Soziologe Harald Michel: „Nous ne sommes pas anti-enfants, mais nous sommes des enfants sevrés.“
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Depuis plus de 50 ans, en Allemagne, plus de personnes meurent
qu'il n'y en a. Depuis le début des années 1970, le taux de natalité est inférieur au taux de reproduction
de 2,1, soit le nombre moyen d'enfants par femme, afin de maintenir le niveau de la population.
Il n'y a pas
beaucoup en Allemagne d'experts qui s'y connaissent dans le domaine de la démographie et qui méritent ce titre. Pendant
trop longtemps, le changement démographique a été ignoré et négligé.
L'un d'eux est assis en fin d'après-midi dans un café du quartier berlinois de Friedrichshagen. Harald Michel donne
depuis plus de 30 ans une conférence sur la démographie à l'Université Humboldt de Berlin. C'est la plus ancienne
d'Allemagne, il n'y a pas de chaire propre. Le conseil des saxons natifs et des sociologues de doctorat a été demandé
dans différents organes d'experts, y compris par les gouvernements. Mais Michel n'est pas très attaché à la
performance des politiques dans la lutte contre le déclin démographique - pas plus qu'à leur potentiel.
Dans un entretien avec Corrigenda, Michel explique ce qu'il en est réellement du changement démographique, pourquoi les
gouvernements précédents savaient peut-être mais n'ont pas agi, ce que l'Allemagne peut apprendre des erreurs des
autres pays et ce qu'il faut faire maintenant.
Monsieur Michel, vous donnez des cours sur la démographie depuis plus de 30 ans, et ce sont les seuls en Allemagne. Quelle est
la gravité de la situation?
C'est aussi grave qu'on l'avait prédit. L'évolution, en particulier en ce qui concerne les taux de
natalité, est désormais évidente. Entre-temps, il y avait toujours de l'espoir, bien qu'en
apparence, parce que les taux de natalité augmentaient, mais il s'agissait de fluctuations temporaires normales de la
natalité. À l'heure actuelle, les chiffres sont inférieurs d'environ un tiers au niveau de reproduction. Nous
le savons depuis les années 70 au plus tard. Aujourd'hui, les conséquences sont visibles. Et cette évolution est
irréversible jusqu'à nouvel ordre.
Cette crise démographique menace-t-elle l'existence de l'Allemagne?
La question est souvent posée: que se passe-t-il? Les Allemands vont-ils s'éteindre? Une chose est
sûre: il y aura quelqu'un ici, même dans plusieurs générations, mais il ne s'agira plus de la
composition démographique à laquelle nous sommes habitués depuis des générations. C'est ce qu'il faut
dire clairement aux citoyens. Notre pays va changer radicalement parce que nous avons dépassé certains points de basculement
depuis longtemps.
Évolution des naissances vivantes et des décès en Allemagne
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Y a-t-il jamais eu une telle situation dans l'histoire de l'Europe? Pendant la guerre de Trente Ans ou pendant la peste, un
tiers de la population est également mort.
Non, une telle situation ne s'est jamais produite. Ce que vous décrivez, ce sont des processus exogènes. Les gens
sont morts en grand nombre à cause des grands tueurs de l'époque: la maladie, la guerre et la faim. Mais les
populations avaient toujours en elles le potentiel de se régénérer, à savoir grâce au nombre élevé
d'enfants. Ceux-ci se situaient alors entre cinq et neuf enfants par femme. Nous observons maintenant un phénomène
tout à fait nouveau, qui n'a jamais existé auparavant, sauf peut-être à la fin de l'Empire
romain, lorsque le taux de fécondité des patriciens était de deux, mais le stock de données est trop incertain
pour cela. Mais à partir de l'histoire récente, c'est-à-dire des mille dernières années, cela
n'a jamais existé, parce que l'interaction entre les naissances et les décès a toujours fonctionné. Les
naissances ont compensé ce que la mortalité a emporté, il n'a guère été nécessaire de
réguler. Il y a bien sûr eu des sociétés qui n'ont pas réussi à le faire, par exemple en Europe de
l'Est, et elles ont disparu.
Lesquels, par exemple?
Les peuples slaves ou germaniques, y compris ceux de l'époque des migrations, qui n'existent plus. Les Vandales, par
exemple. Ils n'ont pas réussi, pour diverses raisons. Mais en règle générale, la mortalité a fait
des entailles dans la démographie, qui ont été rattrapées par une forte natalité.
„Les gens meurent aprés avoir doublé leur espérance de vie, mais soudain, le nombre de naissances n'a plus
d'importance.“
Donc l'élément stabilisateur est le taux de natalité élevé.
Oui, et maintenant c'est l'inverse. Aujourd'hui, nous maîtrisons les facteurs exogènes. Les gens meurent
aujourd'hui de manière relativement contrôlée, après une durée de vie deux fois plus longue que la moyenne
des mille dernières années. Mais soudain, le nombre de naissances ne joue plus. La fonction d'équilibrage
est désactivée.
La science a-t-elle une explication?
Les livres traitant de la baisse de la natalité remplissent les salles. La science s'y intéresse d'ailleurs depuis les
années 1900. Dans la période d'avant la Première Guerre mondiale, il y a beaucoup de livres sur le déclin
de la natalité avec toutes sortes de tentatives d'explication.
Nous ne sommes pas une revue spécialisée. Quelles sont les explications les plus courantes?
Vous voulez entendre ma thèse préférée?
Oui, s'il vous plait!
Elle vient de Juan Winkelhagen. C'était un scientifique qui, après la Première Guerre mondiale (1924), a
écrit un livre sur le déclin de la natalité et le cyclisme. Il a dit avoir constaté que plus le cyclisme se répand
chez les femmes, plus les naissances baissaient rapidement. C'est une thèse intéressante, non pas parce qu'il y
a un lien direct, mais parce qu'elle pourrait être liée à l'émancipation. La coïncidence entre
l'augmentation du nombre de femmes cyclistes et la baisse de la natalité ont la même cause, un bel exemple de l'action
des variables de fond dans les relations de corrélation.
„L'un des scénarios était: attacher les femmes à l''ecé' - enfants, cuisine, église“
On pourrait vous accuser de misogynie. Est-ce que les femmes devraient revenir à la cuisinière pour dire les choses pointues?
En 1994, nous avons eu une réunion à l'American Enterprise Institute à Washington, une usine de pensée
conservatrice américaine. Ils avaient déjà étudié avec beaucoup d'attention la réunification allemande
dans les années 1990. J'affirme même qu'aux États-Unis, il y a dix fois plus de publications sur la
démographie en Allemagne que par les Allemands eux-mêmes. Quoi qu'il en soit, ils ont suivi de près
l'évolution démographique et il y a eu un round pour discuter de ce qu'il serait possible de faire aux États-Unis
en cas d'effondrement démographique similaire. L'un des scénarios était une sorte de révolution
conservatrice: attacher les femmes à l''ecé' - les enfants, la cuisine, l'église.
Qu'est-ce que le round pensait que c'était?
Ils se sont dit: nous avons encore le potentiel, nous avons encore des familles de cinq à six enfants dans le Midwest
religieux. Si l'on continuait à les promouvoir, cela pourrait marcher.
On pourrait aussi le formuler positivement: l'État et la société devraient valoriser à nouveau le mariage,
la famille et les enfants, les présenter et les considérer comme quelque chose de positif.
Je suis très sceptique quant à l'influence. Je suis différent de ceux qui abordent la question d'un point de vue
purement économique. Les aides financières, les allégements fiscaux les entreprises qui favorisent les mères -
cela n'aura aucun effet. On dit souvent que nous sommes une société hostile aux enfants. Mais ce n'est pas vrai. On
n'est pas anti-enfants, mais on n'a pas d'enfants. La société n'est plus habituée aux
enfants. Alors, que faut-il faire? Il faut créer un changement social dans l'esprit, ce n'est pas avec
de l'argent. Il faut rétablir le lien entre la famille et les traditions de sa propre vie. Karl Otto Hondrich, un
sociologue de gauche, a dit un jour que les sociétés qui reçoivent de génération en génération plus
d'avantages parentaux qu'elles n'en donnent, se retrouvent dans un déséquilibre qui peut ébranler leur noyau moral.
Cette affirmation est en fait conservatrice à l'origine.
C'est pourquoi je m'oppose à la thèse typiquement gauchiste selon laquelle l'endroit où l'on naît n'a
absolument aucune importance. Il y a un lien générationnel. Ce n'est peut-être pas génétique ou
métaphysique, mais c'est social et culturel. On ne peut pas le cacher. Si on rompt ce lien, on coupe notre culture. Encore
une fois, la population ne va pas nécessairement disparaître, car d'autres personnes vivront ici, mais elles ne
boiront peutêtre plus de café et auront une apparence différente. En fin de compte, il s'agit de définir la
culture que l'on veut trouver ici.
Solde migratoire entre l'Allemagne et l'étranger
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Il existe des familles socialement défavorisées avec de nombreux enfants, ce qui prouve que les raisons financières ne sont
pas nécessairement déterminantes.
Mon exemple préféré de la richesse des enfants en Allemagne est l'Emsland. Les municipalités ont reçu des prix
pour leurs politiques favorables aux enfants en raison de leur taux de natalité relativement élevé. Cependant, la richesse
des enfants n'avait rien à voir avec une politique démographique géniale du maire. Il y avait alors un point de contact
pour les Allemands de Russie, et il y avait des centaines de vieux croyants russes qui sont très conservateurs. La plupart de
leurs familles avaient six à huit enfants. Les maires sont venus à ces prix comme la Vierge à l'Enfant.
„La situation économique n'a rien à voir avec les naissances.“
Quand le déclin démographique actuel a-t-il commencé?
En Allemagne, avant la Première Guerre mondiale.
Mais c'était une époque prospère sur le plan économique!
La situation économique n'a rien à voir avec les naissances. Nous pouvons avoir des taux de natalité élevés
lorsque la conjoncture est faible, et nous pouvons avoir des taux élevés lorsque la conjoncture est bonne. L'économie
n'est pas le seul mécanisme d'explication. L'Allemagne est à la traîne dans ce domaine. Savez-vous
depuis quand il y a des chaires de démographie en Allemagne? Ce n'est que depuis 1972/73. À l'époque, il
y avait déjà plus de 2 000 scientifiques aux États-Unis qui travaillaient sur ce sujet. En Allemagne, la première
chaire a été créée à Bielefeld, à partir de 1981 avec Herwig Birg, qui a ensuite pris sa retraite, et
en 1972 à Berlin-Est à l'Université Humboldt jusqu'en 2018. Depuis, il n'y a plus de chaire explicite
sur la démographie.
C'est différent en France. Les Français se préoccupent depuis longtemps de leur déclin démographique.
Leur plus grande coupure fut la défaite de 1871. Une thèse populaire est que la guerre contre le Reich allemand a été
perdue parce que la France avait un taux de natalité trop bas. Mais la France avait un système de population différent. Avant
1900, 90 % de la population était paysanne. En France, il y avait le principe du partage des biens, une forme
particulière d'héritage. Il était mortel pour le paysan d'avoir trois fils ou plus, car il devait partager la
terre et la ferme. Ainsi, le fermier français s'efforçait d'avoir moins d'enfants.
À quoi ressemblait le contrôle des naissances à l'époque? Il n'y avait pas de pilule.
Presque toutes les sociétés peuvent limiter leur fécondité si cela est nécessaire à leur existence, y compris
les sociétés agricoles préindustrielles qui ne disposaient pas encore de mécanismes modernes de prévention. Les
moyens utilisés sont variés, allant du coït interrompu aux préservatifs, de l'aménorrhée de
lactation (allongement de la période d'allaitement), en passant par les contraceptifs à base de plantes,
l'avortement et l'infanticide, par exemple par négligence.
La France est donc confrontée depuis longtemps au déclin démographique?
Les Français n'avaient alors que deux ou trois enfants. Dans le même temps, le taux de natalité a commencé à
baisser, même plus tôt qu'en Allemagne. De France vient aussi le débat sur la décadence, la
littérature française en est pleine.
Cela signifie?
La population est décadente parce qu'elle n'a plus d'enfants. Le démographe Arsène Dumont a été l'un
des premiers à formuler cette perspective d'une civilisation individualiste autodestructrice, le principe toxique qui détruit
sa propre base démographique. C'était la base du grand traumatisme des Français. Après la Révolution
française vient la décadence, puis 1871, et vous perdez. C'est la plus grande humiliation pour les
Français, plus importante que la Première et la Seconde Guerre mondiale réunies. Depuis, il y a une politique
démographique en France. Mais elle n'a pas beaucoup de succès.
„Von der Leyen a misé sur les allocations familiales. Mais les allocations familiales ne produisent pas d'enfants.“
Il faut aussi apprendre des erreurs des autres: Qu'est-ce qui n'aide pas?
Nous avons eu cette discussion, quand Ursula von Leyen était ministre fédéral de la Famille. J'ai eu plusieurs
événements de discussion avec elle, malheureusement, elle a fait le contraire de, ce dont nous avions parlé.
C'est-à-dire?
Allocations d'argent par exemple. Von der Leyen a misé sur les allocations familiales. Mais les allocations familiales ne
produisent pas d'enfants. Elle croyait, Politique familiale fonctionne comme avec une boîte, où vous mettez de
l'argent en haut et en bas les enfants sortent.
Mais la France a toujours un taux de natalité plus élevé que l'Allemagne.
C'est à cause de l'immigration maghrébine. Mais vous ne pouvez pas en parler. En France, c'est un tabou où
les naissances ne sont pas enregistrées selon l'origine ethnique. Les Maghrébins maintiennent la fécondité encore un
peu plus élevée. Mais j'affirme - et personne ne peut me contredire, car les chiffres ne sont pas recueillis - que
la Française autochtone n'a pas autant d'enfants que les Allemandes.
Pourtant, la France est souvent prise en exemple. il y a une meilleure politique familiale, elle est mesurée, produit
intérieur brut, dépensé plus d'argent.
Tout cela ne fait aucune différence! Cet argument avec les jardins d'enfants et les places de kits, qui n'est pas du
tout, et on peut le prouver, parce que nous avons l'Allemagne de l'Est comme une feuille. En Allemagne de l'Est, depuis
la réunification, il ya un approvisionnement complet en places de jardin d'enfants, et pourtant, la fécondité en
Allemagne de l'Est était jusqu'à récemment plus faible qu'en Allemagne de l'Ouest.
Wir hatten vergangenes Jahr eine Économiste
interviewée, a interrogé les Allemands de l'Est et a notamment conclu, que l'environnement joue un rôle
important. Là où il y a des enfants dans l'environnement, la guerre des enfants est plus normale,
c'est-à-dire les enfants comme un facteur d'auto-renforcement.
Ce qui nous ramènerait au sevrage des enfants.
Pourquoi la politique n'a pas écouté et contre-contrôlé?!
Vous avez dit tout à l'heure, on sait depuis les années 80, comment la situation démographique va évoluer en Allemagne.
Pourquoi les politiciens n'ont-ils pas déjà écouté à l'époque et n'ont-ils pas pris des
mesures contre-mesures?
Nous avons connu une situation très favorable à la fin des années 1980: il y avait des excédents budgétaires.
L'Allemagne aurait pu, à l'époque, faire des choix économiques. Je ne parle pas du contrôle des
naissances, mais de l'adaptation des systèmes de sécurité sociale à la capitalisation. C'est ce que le
gouvernement fédéral veut faire avec la dette et l'homéopathie. On en a même discuté à l'époque.
Le débat s'est également déroulé de manière beaucoup plus sérieuse et sans accusations, comme c'est
parfois le cas aujourd'hui. Il y avait aussi quelques partisans, mais la chute du mur et la réunification ont eu lieu, et
l'Allemagne de l'Est a été entièrement concentrée sur l'Allemagne de l'Est. J'ai eu l'impression
que certains s'en réjouissaient parce qu'ils n'avaient plus à s'en occuper.
La démographie n'est peut-être pas intéressante pour les politiciens, parce que dans une démocratie parlementaire
comme l'Allemagne, on pense trop aux périodes législatives et que les conséquences de l'évolution démographique
ne se répercutent que dans 80 ou 90 ans?
Les politiciens n'écoutent plus lorsqu'on leur dit que telle ou telle évolution s'étend sur des générations.
Pour autant que je sache, la Saxe a été le premier Land à mettre en place une commission d'experts sur le changement
démographique au niveau gouvernemental. Il s'agissait de «préparer la Saxe à l'évolution
démographique». J'étais membre depuis le début. Le Premier ministre a trouvé nos résultats plausibles
et corrects, mais savez-vous ce qu'il a finalement dit? Si je fais ça, je ne gagnerai plus d'élections.
La RDA a commencé à prendre des mesures de politique familiale dans les années 1970. Elles ont fonctionné pendant
quelques années, les taux de natalité ont augmenté, mais ensuite ils ont diminué. Pourquoi?
En 1971, l'interruption de grossesse a été libéralisée de manière remarquablement simultanée à l'Est
et à l'Ouest. Puis la pilule est arrivée. Et neuf mois plus tard, les naissances se sont effondrées dans les deux
pays. L'Allemagne de l'Ouest avait l'immigration, c'est pourquoi on ne parlait pas du problème démographique.
Les démographes étaient déjà à moitié racistes, pensait-on. Mais en RDA, c'était très
différent. Là-bas, on considérait comme une menace le fait que la population disparaisse: «Ils ne croient plus
au socialisme, donc ils ne font pas d'enfants». La RDA a alors réagi de manière relativement intelligente. Ils
ont créé en 1972 une chaire et un institut de démographie. Mais ils n'ont rien pu trouver d'autre que de constater
qu'il s'agissait d'une tendance générale qui n'avait été qu'accélérée par
l'amélioration du contrôle des naissances. Entre-temps, Erich Honecker a été installé comme premier
secrétaire du comité central. Il a alors mis en place une sorte de politique sociale de masse, un programme de construction
de logements, des primes pour les enfants, etc. Avant de faire faillite en 1986, la RDA a consacré 60% de son produit
national brut à la politique sociale. En 15 ans, on peut ruiner l'économie d'un pays.
Prévisions de l'évolution démographique de 2004
© Institut de Démographie Appliquée (I/F/A/D).
Dynamique démographique à petite échelle: l'évolution a été conforme aux prévisions
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Mais le régime de la RDA a-t-il réussi sur le plan démographique?
C'est intéressant, et ce que je dis maintenant peut également être démontré dans d'autres pays comme la
Suède: Les gens se demandent s'ils veulent un ou deux enfants et si le programme social est durable. S'ils veulent des
enfants, ils privilégient tout simplement le désir d'enfant. Cela s'est produit massivement dans les années
1970. Mais dès la fin de la décennie, on pouvait mesurer des valeurs en baisse. A partir de 1979, la RDA n'a plus
publié les chiffres de la natalité (TFR - nombre de femmes-enfants), car la fécondité commençait à
nouveau à baisser. Les couples ont tout simplement préféré avoir des enfants, cela n'a rien à voir avec la
chute du Mur et la réunification, qui n'ont fait qu'accélérer une tendance existante.
Bien que les mesures de politique sociale soient restées?
C'est une vieille sagesse politique: on ne peut jamais revenir en arrière sur la politique sociale. Jamais, sauf sous peine
de sa propre perte politique. En tant que bénéficiaire de l'argent des citoyens, je resterais donc très optimiste. Avec
les naissances et la politique sociale, c'est comme avec une nappe: si on la repousse, j'ai une bosse - les enfants
privilégiés - et, de l'autre côté, il n'y a plus de nappe, ce qui signifie une baisse des taux de
natalité. On pourrait dire que, dans l'ensemble, la politique de natalité est même contre-productive. Dans
les années 1990, j'ai été violemment critiqué pour cette opinion. Mais maintenant, 30 ans plus tard, quand
les femmes sont toutes en âge d'avoir des enfants, je peux le prouver.
Mais ce sont précisément les partis conservateurs qui font la promotion, par exemple l'AfD.
C'est l'une de mes principales critiques à l'égard du programme de l'AfD. Vous avez, comme d'ailleurs les autres
partis, une politique démographique sous-complexe. Je me demande qui a écrit ça. On peut beaucoup parler de l'AfD,
mais sur le plan démographique, elle est surtout naïve.
Sceptique sur l'immigration de réfugiés: „Contraste“ émission non publiée.
Venons'en aux médias et à la démographie. Si le déclin démographique touche tous les secteurs d'une
société et est si menaçant, alors il devrait être un thème dominant dans les médias.
Il y a deux évolutions: tout d'abord, les médias n'ont qu'une portée limitée. Les questions
finissent par s'éteindre, comme nous l'avons vu avec le thème du climat. Ensuite, il y a ces vagues. Le
débat sur la démographie a déjà figuré en tête de l'ordre du jour. Entre 2000 et 2010. Puis elle
a été remplacée par le débat dominant sur l'immigration. Ça a fait beaucoup de dégâts. En
effet, depuis lors, il n'a plus été possible de débattre de la démographie de façon réaliste, parce
qu'il y avait un argument universel: l'immigration résout tous les problèmes. Le credo était qu'il devait
toujours y avoir quelque chose de positif.
Cela sonne comme un brouhaha populiste de droite.
Je peux vous donner un exemple merveilleux. En septembre 2015, une équipe de l'émission de politique publique «Contraste»
m'a accompagné pendant une journée à l'Institut. Les journalistes m'ont interviewé et je leur ai dit que je
voyais l'immigration d'une manière un peu plus différenciée et qu'on ne pouvait pas dire d'emblée qu'il
n'y avait que des aspects positifs. Vers 20 h, j'ai reçu un coup de fil du rédacteur en chef. Il a presque pleuré
quand il a dû m'annoncer qu'on lui avait dit d'en haut que les enregistrements ne devaient pas être apportés, car
seuls des rapports positifs sur l'immigration étaient autorisés. Au lieu de cela, un article sur un dentiste syrien qui
vit à Berlin depuis les années 1960 a été publié ce soir-là comme un exemple d'intégration
réussie. C'était à peu près comme lors de la pandémie de Corona, lorsque certains avis scientifiques
n'étaient tout simplement pas autorisés à être publiés.
À la personne Dr. Harald Michel
Le Dr. Harald Michel, né en 1955 en Saxe, a étudié la sociologie à l'université Humboldt de Berlin. Il
a obtenu son doctorat en histoire démographique de l'Allemagne de 1816 à 1933. En 1992, il a fondé l'Institut
de démographie appliquée (I/F/A/D) dont il est le directeur. Il a été membre de plusieurs
commissions d'experts dans différents pays. Depuis 1993, il donne la série de conférences «Aspects économiques
et sociaux de la démographie» à l'Université Humboldt. Michel a publié de nombreux livres et articles
spécialisés. Dernier paru de lui: «Développement démographique et effets sur l'aménagement du
territoire - Par exemple le Brandebourg et l'Uckermark», Académie pour l'aménagement du territoire dans la
communauté de Leibniz, Hanovre 2024. Il est marié et père de deux enfants.
Qu'avez-vous fait dans la situation? Vous êtes-vous plaint?
Depuis, j'ai décidé, de n'apparaître que dans certains médias. par exemple, je suis interviewé
régulièrement par des médias à Hong Kong ou en Corée du Sud.
Ils ont dit, que le thème de la démographie disparaissait et viendrait par vagues. positivement, on pourrait dire,
qu'il est temps, d'aborder le sujet.
Cela va revenir. Cela va éclater de toutes les boutonnières, car ce n'est pas comme si cela ne concernait que la pénurie
d'ouvriers ou de personnel qualifié. Nous le remarquerons encore plus et surtout dans les années à venir dans les
systèmes de sécurité sociale, surtout dans l'assurance maladie. L'assurance dépendance est en train de voler
en éclats parce qu'il y a un grave décalage entre ceux qui sont assis dans l'assurance et ceux qui cotisent. La
génération du baby-boom part maintenant à la retraite. Mais ce n'est même pas tant le paiement des retraites qui est
en jeu que l'approvisionnement en moyens médicaux. Cela va faire exploser le système. On le sait depuis 30 ans. Le rapport
entre les générations est déjà dramatiquement modifié, et la dynamique va encore s'accentuer. A Berlin, le
nombre de personnes de plus de 80 ans va doubler dans les cinq prochaines années. Mais voyez-vous quelque part que des maisons de
retraite sont construites ici dans des proportions importantes? Le gouvernement est aveugle sur ce point, il ne peut et ne veut plus
gérer cette situation.
„Si je n'ai pas d'enfants, je n'ai personne, pour prendre soin de moi.“
La famille sera-t-elle de nouveau plus importante, si l'État-providence échoue?
Le problème, c'est qu'un tiers de ces seniors n'ont pas de famille. Si je n'ai pas d'enfants, je n'ai
personne qui puisse s'occuper de moi. Dans les grandes villes, la proportion de personnes sans enfants est très élevée.
Il y aura un état d'urgence, mais le gouvernement se préoccupe des pistes cyclables et des toilettes adaptées aux
genres. Cette mauvaise hiérarchisation des problèmes au cours des dernières décennies s'applique à chacun des
partis au pouvoir jusqu'à présent.
Les grands médias pourraient écrire plus positivement sur la famille.
Ils préférent écrire sur les structures familiales modifiées, alors que c'est complètement exagéré. Il
faut remettre les choses à leur place: Dans les magazines, on présente souvent les choses comme si la famille traditionnelle
se dissolvait en un ensemble hétéroclite. Ce n'est pas vrai. Tous les chiffres dont nous disposons à ce sujet montrent
qu'il existe un segment stable d'environ deux tiers qui veulent une famille classique. Nous appelons cela le consommateur
ottonormal. C'est d'ailleurs le milieu qui porte notre société. Depuis toujours. Les 20 à 30 autres pour cent
varient, mais ce groupe n'est pas particulièrement dangereux pour la résilience de la société. La société
vit grâce aux consommateurs ottonormaux: Famille de deux enfants, payent leur maison, ont un SUV dans le garage, partent en
vacances dans les pays chauds et écoutent Helene Fischer. Ce segment assure d'ailleurs aussi la stabilité démographique.
Il y a une arrogance médiatique insupportable qui regarde parfois ces personnes avec tant de mépris. Mais cela est en train de
s'arranger politiquement. Ces «normaux» se tournent vers des partis qu'ils considèrent plutôt comme leurs
représentants, non seulement en Allemagne, mais aussi dans d'autres pays occidentaux.
„Il faut provoquer un changement social dans les esprits, cela ne se fait pas avec de l'argent.“
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Où les effets du changement démographique sont-ils encore visibles?
Dans la différenciation spatiale par exemple. Nous allons avoir des différences extrêmes entre les villes et les campagnes
dans les décennies à venir. Comme aux États-Unis. Si vous êtes en Pennsylvanie et que vous allez à New
York, vous verrez des différences flagrantes.
Se pourrait-il, qu'il y ait des régions bientôt dépeuplées en Allemagne?
Bien sûr, et je plaide même pour ne pas lutter contre ce dépeuplement, comme le fait le gouvernement actuel, mais
peut-être même pour le soutenir. Si j'ai le médecin le plus proche à 80 kilomètres, ce n'est plus
faisable pour une population âgée.
Et dans les villes?
Il y aura là un changement dû à l'immigration, y compris un changement ethnique et culturel. Que l'on trouve cela
bon ou mauvais est une autre question. Je me souviens encore de l'époque où j'en discutais avec des collègues,
lorsque la population issue de l'immigration représentait encore cinq pour cent. Ils se sont montrés rassurants et ont dit
que cela n'avait pas de conséquences. Mais maintenant, nous parlons de 60 pour cent de mineurs issus de l'immigration
dans des villes comme Pforzheim ou Offenbach. Cela change évidemment une société de manière dramatique, simplement
en raison de la composition numérique. Il faut le dire honnêtement aux gens. On ne leur a pas non plus demandé s'ils
le voulaient et on ne leur sert pas du vin pur maintenant. C'est à mon avis de la négligence. Cela se vengera amèrement.
„Le changement ne peut être arrêté ou inversé à court terme- et à moyen terme.“
Depuis la libération effective de l'avortement en 1976, selon les chiffres officiels, 6, 2 millions d'enfants à
naître ont été avortés en Allemagne. Si l'on ajoute les enfants attendus de ces enfants à naître, il
manque aujourd'hui environ dix millions de personnes en Allemagne. L'avortement joue-t-il un rôle dans la recherche?
Non, ce n'est pas un sujet. Si c'est le cas, cela joue un rôle dans le débat politique. Mais en Allemagne,
beaucoup n'y touchent pas parce que c'est un sujet tabou. Je mets toutefois en garde contre ce calcul. Car avoir des enfants est
une chose, mais la manière dont ils grandissent en est une autre. Il est important que les enfants soient pris en charge avec amour
et qu'ils grandissent dans un environnement stable. Je vous donne un exemple dramatique de ce qui peut arriver lorsque le gouvernement mène
une politique d'avortement extrêmement restrictive: La Roumanie sous Nicolae Ceaușescu. Celui-ci s'était brouillé
avec Leonid Brejnev et ses «peuples frères» et voulait construire son propre grand empire en concurrence avec l'Union
soviétique et la Chine. Mais pour cela, il avait besoin d'une grande population. Il a donc interdit toutes les mesures de
contrôle des naissances dans les années 1970. L'avortement était passible de la peine de mort pour la femme.
C'était parfois carrément pervers: dans les collectifs socialistes, c'est-à-dire dans les entreprises, les
femmes devaient tenir des calendriers réglementaires publics pour prouver qu'elles ne contrôlaient pas les naissances. On les
poussait à avoir des enfants. Cela a eu pour conséquence qu'il y a eu des milliers d'enfants dont les mères et les
pères ne voulaient absolument pas. Les enfants ont été abandonnés ou placés dans des foyers.
Oui, c'est possible. Mais cela peut à nouveau changer. Ce qui nous ramène à la question du début. L'un
des scénarios dont nous avions discuté à l'époque à Washington était qu'il y avait certaines femmes qui
étaient chargées de la reproduction et d'autres qui travaillaient. Donc une sorte de répartition des tâches. Mais
d'un point de vue éthique et moral, j'aurais des doutes à ce sujet. Je n'ai pas de réponse concrète à
votre question. Mon rôle est d'attirer l'attention sur les avantages et les inconvénients. Une interdiction de
l'avortement aurait aussi ses inconvénients.
Enfin je voudrais vous demander, de sortir du rôle d'observateur. Si le prochain gouvernement fédéral venait à
vous, et que vous dirigiez un comité consultatif sur le changement démographique, que conseilleriez-vous à ce gouvernement?
La même chose, ce que j'ai toujours fait. On ne peut pas arrêter ou inverser le changement à court terme- et à
moyen terme. Mais ce qu'un gouvernement peut faire, c'est, rendre ce changement socialement acceptable.
C'est-à-dire? il ne faut pas créer des situations qui pourraient dissoudre la démocratie. Car cela peut
arriver. Le Mecklembourg-Poméranie occidentale est parfois si peu peuplé que dans certaines régions, il n'est
plus possible d'organiser des élections valables, car il n'est plus possible de constituer un comité électoral.
Cela signifie que celui qui veut voter doit se rendre dans une autre localité. Parallèlement, tat de droit a été temporairement
suspendu lorsqu'un aéroport a été utilisé pendant un an comme lieu de transbordement de stupéfiants en provenance
d'Europe de l'Est. Mais personne ne s'en est rendu compte, car plus personne n'y habite. De telles évolutions
paralysent une société, et elle doit s'adapter. Un autre point important est la politique migratoire. Depuis 50
ans, l'Allemagne subit la migration. Nous n'avons aucune influence sur la composition des migrants et sur la manière dont
ils entrent légalement en Allemagne. Il est urgent de commencer à parler de politique migratoire. La politique, c'est
la régulation, et celle-ci n'a pas lieu en matière de migration.
Il s'agissait maintenant de mesures à court terme. Pensez au-delà de la législature.
C'est malheureusement un terme un peu brûlé, mais il faudrait à nouveau mettre en place une politique de valeurs claire.
Comme Helmut Kohl l'avait envisagé un jour, mais ne l'avait jamais mis en œuvre. Mais la société doit d'abord
savoir clairement où elle veut aller et ce qu'elle attend des immigrés. Mais à mes yeux, cela n'est pas possible
en Allemagne, car les Allemands eux-mêmes ne savent pas qui ils sont, ce qu'ils veulent et où est leur place. Cela
entrave tous les autres facteurs. Tant que les Allemands eux-mêmes ne savent pas ce qu'ils veulent en tant que
société, nous n'avons pas besoin de parler de tout le reste.
Lukas Steinwandter, né en 1990, est rédacteur en chef de Corrigenda. Le Tyrol du Sud a obtenu son
diplôme à l'école de sport de Mals, était skieur de fond et a étudié les sciences politiques
et administratives Ú l'Université Fern de Hagen. Le rédacteur en chef est journaliste depuis plus de
dix ans.